?

Log in

No account? Create an account
О всемирной победе фашизма - Флегматичный циник [entries|archive|friends|userinfo]
olnigami

[ website | My Website ]
[ О журнале | livejournal userinfo ]
[ Предыдущие записи | journal archive ]

О всемирной победе фашизма [Mar. 20th, 2015|07:34 pm]
olnigami
[Tags|]

В комментариях к предыдущей записи сразу два человека написали о том, что представленная в нём модель нового мирового устройства напоминает ту, что Стругацкие собирались описать в романе «Белый Ферзь», но так и не довели дело до конца (хотя Борис Стругацкий изложил потом краткое содержание в своих воспоминаниях). Что ж, могу только ещё раз поразиться тому, насколько Стругацкие круты по части социальных предсказаний. Причём им-то всё понятно стало в те времена, когда живы ещё были наивные ожидания устроения всемирного царства всеобщего счастья.

Вообще, стоит заметить, что одной из больших идей, подаренных человечеству Великой французской революцией и в целом проектом Просвещения, стала идея о ликвидации неравенства. Причём не в отдельно взятой стране, а в мировом масштабе. Потом, правда, наследники просветителей сильно разошлись во взглядах на идеальное общественное устройство и на то, каким, как именно следует избавиться от неравенства. Социалисты упирали на ликвидацию частной собственности, мол, не будет имущественного неравенства, не будет и политического. Либералы настаивали на единстве юридического положения всех членов общества, равных правах и возможностях. Но и те, и другие исходили из того, что неравенство – это зло, дикость и средневековье, и что в новом мире ничего такого не будет.

А вот фашисты считали неравенство делом нормальным, как внутри государства, так и в отношениях между нациями. Есть те, кто изначально создан для того, чтобы править и получать прибыль от своего положения, и те, кому предназначено подчиняться и, соответственно, жить в нищете. Потом история двадцатого века ясно показала, что социалисты и либералы создают красивые утопии, только вот все попытки воплотить эти утопии в жизнь спотыкаются о реальность, приводят к большой крови и через два-три поколения возвращаются к тому же, с чего и начинали. А вот фашизм (в классическом, конечно, понимании - Муссолини, Франко и другие европейские и азиатские правые) оказался и реалистичнее, и доступнее, ну и вообще, как говорил магистр Йода: «тёмная сторона не сильнее, она – легче».

В результате сейчас страны Первого мира ещё пытаются сохранить завоевания либерализма и социализма, хотя со всё меньшим и меньшим успехом. И уже, кажется, начинают понимать, что такой продвинутый образ жизни можно сохранить у себя в странах, но никак не получится распространить за их пределы. А в странах Второго мира идеалы фашизма в разных его версиях всё больше становятся нормой жизни. Кстати, поэтому, когда наши отечественные либералы возмущаются, что в России строится или уже построен фашистский режим, то не очень понятно, в чём тут претензия-то. Да, в России действительно формируется фашистское общество, но это мировая тенденция, мы тут просто, что называется, в тренде. И если завтра к власти в России придут «люди с хорошими лицами», они будут делать всё то же самое, только под другими лозунгами. Собственно, именно отсюда и проистекает во многом популярность нынешнего режима – он не идёт поперёк, он просто действует в соответствии с духом времени.

Не могу сказать, что мне эта ситуация симпатична, я всё-таки вырос в той традиции, которая негативно относилась к фашизму во всех его проявлениях, но историческая судьба – вещь жестокая, против неё не попрёшь. Когда-нибудь дух эпохи переменится… хотя, как я уже писал в том предыдущем постинге, скорее всего сама система развалится и пока не очень понятно, до каких пределов этот развал дойдёт и что потом появится на обломках. Но если хоть какая-то цивилизация останется, то люди с неизбежностью снова начнут создавать воображаемые миры свободы, равенства и братства для всех. Появятся новые оптимисты вроде Ефремова и новые реалисты вроде Стругацких. Хотя, может, на сей раз придумают что-нибудь более реализуемое, чем мир «Туманности» или мир «Полдня».
linkReply

Comments:
[User Picture]From: gineer
2015-03-20 04:44 pm (UTC)
В результате сейчас страны Первого мира ещё пытаются сохранить завоевания либерализма и социализма, хотя со всё меньшим и меньшим успехом. И уже, кажется, начинают понимать, что такой продвинутый образ жизни можно сохранить у себя в странах, но никак не получится распространить за их пределы. А в странах Второго мира идеалы фашизма в разных его версиях всё больше становятся нормой жизни. Кстати, поэтому, когда наши отечественные либералы возмущаются, что в России строится или уже построен фашистский режим, то не очень понятно, в чём тут претензия-то. Да, в России действительно формируется фашистское общество, но это мировая тенденция, мы тут просто, что называется, в тренде. И если завтра к власти в России придут «люди с хорошими лицами», они будут делать всё то же самое, только под другими лозунгами. Собственно, именно отсюда и проистекает во многом популярность нынешнего режима – он не идёт поперёк, он просто действует в соответствии с духом времени.

Не могу сказать, что мне эта ситуация симпатична, я всё-таки вырос в той традиции, которая негативно относилась к фашизму во всех его проявлениях, но историческая судьба – вещь жестокая, против неё не попрёшь.

http://traveller2.livejournal.com/436567.html#comments

В невыносимых условиях у человека остаются, в зависимости от темперамента, три выхода: мятеж, апатия или самообман. Советские граждане понимали, что мятеж против самой мощной и совершенной в истории полицейской системы равносилен самоубийству, и потому большинство пребывало в состоянии внешней апатии и внутреннего цинизма, а меньшинство искало спасения в самообмане.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: salmin26
2015-03-20 06:27 pm (UTC)
Есть ещё эмиграция, не "внутренняя", а внешняя, границы пока ещё открыты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olnigami
2015-03-20 09:46 pm (UTC)
Недавно полит.ру опубликовало лекцию Ланькова о Северной Корее. Он там в частности упоминает, что по разговорам с беженцами из царства Кимов складывается ощущение, что там сформировалось в последнее десятилетие очень циничное и меркантильное мировоззрение. Правда, надо сделать поправку на то, что беглецы представляют в основном городскую среду с положением выше среднего уровня.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: strannik1
2015-03-20 05:56 pm (UTC)
Модель Стругацких в Белом Ферзе (и Чёрной Пешке фанфика) это всё же не фашизм, а жёский и циничный реализм.
Там нет закреплённых границ каст, всё подвижно. Если ты становишься уродом - опускаешься на дно. Если ты на дне трепыхаешься и что-то из себе представляешь - можешь подняться к вершине.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: salmin26
2015-03-20 06:29 pm (UTC)
Вот это важный аспект, да. Свобода там ограничена, но не безусловно, переход из страты в страту труден, но возможен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olnigami
2015-03-20 09:52 pm (UTC)
Реализм... вот, кстати, да, это интересная тема, само это настроение, что вот так оно есть как есть, надо с этим смириться и строить общество, исходя из реальности, а не пытаться перестроить его под идеал.

Подвижность сословий - важная новация, привнесённая Новым временем. Хотя и в европейском фашизме личная преданность идеологии и вождю значила больше, чем семейное происхождение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: helix_a
2015-03-20 08:33 pm (UTC)
Удивительно все-таки - насколько невнимательно народ читает Ефремова.
И сложноструктурное общество - с возможностью передвижения как вверх по нему, так и вниз - представлено там намного убедительнее АБС.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olnigami
2015-03-24 12:07 am (UTC)
Про сложную структуру - не спорю. Но насколько я понимаю, в обществе Ефремова нет привычных нам понятий "верх-низ" и "общественной лестницы". Есть нечто вроде профессиональной иерархии, условно говоря, кто-то руководит, а кто-то выполняет отдельный вид работ, но нет отношений "начальник-подчиненный". Люди спокойно переходят с руководящей работы на подчиненную, и нисколько по этому поводу не переживают. Плюс к тому же нет улучшения уровня жизни при продвижении по службе, потому что уровень у всех примерно одинаков. Есть только почёт, который проявляется в назначении на более ответственные должности и в знаках почета.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: helix_a
2015-03-27 05:24 am (UTC)
Все почти так - но вот пара вопросов:
1. Почему на работы по восстановлению спутника назначается именно Дар Ветер?
2. Как вообще попал на работу Мвен Мас - и кем он работал потом?

Создается впечатление что система отбора таки существует - и завязана она именно на способность руководить массами народа. Недаром в подвигах геркулеса именно создание и управление коллективом проходит одним из слагаемых

Остальное - да, именно так.

Edited at 2015-03-27 05:26 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olnigami
2015-03-27 08:03 pm (UTC)
В тектсе постоянно упоминается Совет звездоплавания, но непонятно, из кого формируется Совет, каковы его функции, есть ли у Совета исполнительный орган и как этот отдельный Совет связан с другими советами.

Впрочем, тут всё время надо помнить, что в мире Ефремова люди обладают фантастическим единомыслием и что у них нет интриг, столкновения интересов, политических разногласий и всего прочего, что в нашем мире требует работы по согласованию и поиску компромиссов. Решения принимаются быстро и согласовано, и для нас это что-то совсем непонятное. Не зря же в "Часе быка" Чагас всё никак не может понять принципы принятия решений у землян, и мне его недоумение очень близко)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobi4ka
2015-03-20 09:06 pm (UTC)
А в чем конкретно заключается фашизм в России?

Первые три признака могу назвать сразу, насколько помню: власть крупной буржуазии и корпораций и корпоративный дух, национализм и антикоммунизм. Были еще какие-то признаки, но я их не помню.

По последним двум признакам как раз Росси не фашистская страна. Антикоммунизм довольно умеренный (по сравнению с 90-ми тем более), национализм тоже. Фактически ни то, ни другое не выражено отчетливо. КПРФ вполне себе прикормлена, коммунистическая идеология не запрещена, а коммунисты и ультралевые, хотя и сидят в тюрьмах, но формально не за свою идеологию, а за "экстремизм" вообще. Да и то это носит не массовый характер. Национализм же не выражен вообще, в России не строится национальное государство.

Вот по первому - скорее, да. Да и то - крупная буржуазия есть, а где корпоративная власть и корпоративная солидарность, собственно?

"Кстати, поэтому, когда наши отечественные либералы возмущаются, что в России строится или уже построен фашистский режим, то не очень понятно, в чём тут претензия-то".

Не очень понятно, потому что они несут ахинею, что для них уже стало привычным.

Вообще, для них фашизм - это все, что не вписывается в их психологию. Поэтому что они там считают - не имеет никакого значения, они живут в своем мире, мало имеющем отношения к реальной жизни.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elven_gypsy
2015-03-21 01:03 am (UTC)
И опять подпишусь под вашим комментом. Нет у нас национализма как ведущей идеи. Конфликтов на этнической почве - как везде. Но ежику понятно, что в России, помимо гостей дорогих из Средней Азии, которых можно и подвинуть, ибо нелегалы, живут на полном основании татары, евреи, буряты, якуты, коми... короче, не получится национальное государство. Титульная нация - да, есть. Если считать титульной нацией смесь русских и украинцев))) Мне достаточно на улицу выйти - там будут украинцы, предки которых признали себя советскими, потом русскими, будут обрусевшие корейцы, если поскрести - русские немцы, горсточка поляков, точечно - эрзя, коми, мордва и прочие финно-угры, в университете - куча красивых раскосых студенток из Бурятии и Якутии, плюс ребята по обмену из Китая в количествах, китайцы и корейцы на сезонных работах и базарах, вьетнамцы в забегаловках, вездесущие таджики и узбеки с метлой. Последние проблемней всех. Ислам чужд ибо. Но пока их не фатально много, вся эта пестрая смесь булькает себе потихоньку. Это разве национализм? В этом смысле скорее уж Япония - фашистское государство.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobi4ka
2015-03-21 07:53 am (UTC)
Да, тем более множество смешанных этнически. И еще дело в том, кем себя считать. Мой дед, рожденный и выросший на Украине, был этнически полуукраинцем-полурусским, но никогда себя украинцем не считал, считал себя русским, а свою страну - Россией. Он так и говорил: "Я родился в России и умру в России". Украину Восточную он воспринимал исключительно как часть России (каковой она, в общем-то, и была )) ).

Я считаю, что русификация - это совершенно естественный процесс, потому что русские как наиболее развитая в промышленном, экономическом, культурном и научном плане нация на территория бывшей РИ и СССР "вела" за собой остальные народы и этносы. Поэтому обрусение и существовало и существует и сейчас. И многие, кто этнически "нерусский", как раз считают себя русскими. Это уже составляющая самосознания.

Я читала наших националистов, общалась с ними. Там ничего нет, кроме "русских в России угнетают", "мы построим справедливое государство". В чем конкретно угнетение именно русских (предположим, русских бы не брали на работу, не давали учиться на русском языке, русский бы не был государственным языком) и в чем справедливость - я так и не смогла выяснить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elven_gypsy
2015-03-21 08:29 am (UTC)
Да я сама украинка/полька больше, чем русская. Этнически. Но кровь - одно, а язык и самоидентификация - другое. У меня друг - всего по четвертинке: кореец, мордвин, русский, украинец. Считает себя русским, конечно. По поводу русских националистов - они неправы, конечно. У нас могут быть проблемы, если мигрантов (не представителей национальных меньшинств, давно здесь живущих, а именно мигрантов) станет больше критического числа. И если они будут достаточно... пассионарны в продвижении своей культуры и религии. Пока этого нет, хотя Москва на мой вкус заигралась со Средней Азией. Если это затормозить - все, проблема решена.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobi4ka
2015-03-21 08:37 am (UTC)
Да, главное - это язык и самоидентификация.

Русские националисты живут примерно в таком же своем мире, как и русские либералы. Их объединяет мечта о какой-то "европейской России", существующей в вакууме, которая на практике никогда не будет существовать, потому что никаких предпосылок нет. Это как хотеть превратить Китай в Аргентину.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dima_tchernycof
2015-03-22 05:30 pm (UTC)
Вот вы сами и ответили на свой вопрос. В России особый национализм - культурный, неэтнический. Не в смысле, что у них высокая культура. Это люди развивающие теории превосходства на основе языка и самоидентификации. Сейчас этноцентристы в России, основывающие свои теории на крови и почве - маргиналы, и их часто преследуют власти. А их оппоненты - напротив почти мейнстрим.
Почему это именно теория превосходства? Тут два подхода: выходцы из средней Азии (и других стран, в основном просто беднее чем Россия) воспринимаются как дикари, у которых не может быть технологий. Эти страны и их народы проиграют международное соревнование.
Страны Запада проиграют из-за уменьшившейся рождаемости, трусости и вообще низкой духовности.
Только страны и народы посередине имеют будущее.
Конечно это Россия и может быть БРИКС. Остальные союзники называются в зависимости от политической конъюктуры.
Понятно, что это - национальное превосходство в чистом виде. Апологеты этой теории: Переслегин, у него идеал устройства общества - Третий Рейх, и по мелочи Скойбеды и прочие.

Edited at 2015-03-22 05:34 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elven_gypsy
2015-03-22 05:47 pm (UTC)
А покажите мне народ, который не считает, что ведущим языком на территории его страны должен быть язык большинства граждан? Который хотел бы, чтобы культура какого-нибудь из меньшинств внезапно стала насаждаться как основная? Азия - не дикари, Средняя Азия - чужаки. Это ислам. Он плохо интегрируется куда угодно. Со своим привычным, татарским, например, исламом мы притерлись. А с этим - не особо. Нет, дорогой мой, это не теория превосходства, это власть большинства. Было бы очень странно, если бы русские сделали официальным своим языком таджикский, а ведущей религией, скажем, буддизм.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dima_tchernycof
2015-03-22 06:43 pm (UTC)
А в СССР не было государственного языка, и обходились как-то. Но основная претензия к приезжим, это не язык. Если человек заговорит на своем языке - его просто не поймут, и он будет поневоле учить русский, хотя бы в его основах.
Нет! Претензия в том что приезжие как-то по особенному себя нагло ведут. Причем говорят об это чаще, чем можно наблюдать. Я же считаю, что приезжие ведут себя не по своему, а возвращают нам наше же поведение, выступая своеобразным зеркалом.
Дело не в нашем православном исламе, а что поведение принятое на дне усваивается быстрее всего. Каким словам наивный среднеазиатский юноша научится в среде, куда попадает в России? Не матерным ли?
Дело в нас, в нашем ханжеском непризнании собственного гнилого нутра, которое выражается в вытеснении приезжих на социальное дно, а затем возмущением тем что они оттуда почерпнули.
Впрочем, чем дальше, тем больше гопота и быдлятина проникают наверх, легитимизируется, но мы не готовы принять нашу борзоту от чужака.
Я же скажу, что неча на зеркало пенять коли рожа крива.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dima_tchernycof
2015-03-22 06:45 pm (UTC)
И потом, если столько таджиков-приезжих, почему бы чиновников не заставить учить таджикский7
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elven_gypsy
2015-03-22 11:47 pm (UTC)
Потому что чиновники дома, а таджики в гостях. Все, дальше пусть с вами хозяин блога дискутирует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olnigami
2015-03-24 12:16 am (UTC)
Про фашизм в России - отдельный разговор. Тема сложная, попробую набросать некоторые тезисы в следующем постинге (причём тезисы будут очень спорные).

>>Да и то - крупная буржуазия есть, а где корпоративная власть и корпоративная солидарность, собственно?

В нулевые была заметна корпоративная солидарность органов госбезопасности и, несколько меньше, милиции. В десятые, похоже, чекистская корпоративная модель распространяется на всю страну. В этой модели каждый гражданин является тайным агентом с двойной (а то и тройной) идентичностью, а Президент кем-то вроде супершпиона, идеального Фантомаса, который постоянно меняет маски и никто не знает ни его настоящего лица, ни его настоящих мыслей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobi4ka
2015-03-24 05:42 am (UTC)
В России есть признаки фашизма, но очень размытые. На Украине, например, фашизм гораздо более выражен, и не в виде поедающих детей "бендеровцев", естественно, а в виде как раз национализма, антикоммунизма и власти олигархата.

Я не понимаю, что всем дались чекисты. ))) Вот честно.

У чекистов не больше корпоративности, чем у учителей и медиков, которые покрывают друг друга.

Так как я вообще не считаю, что Путин существует сам по себе (а считаю, что, как и в любой другой стране, власть выражает интересы правящего класса - при капитализме это всегда буржуазия), то и неважно, был он чекистом или нет. Мне непонятны претензии к чекистам именно поэтому. Какая разница, кто и когда был чекистом, если и в 90-е, и сейчас все равно на первом месте всегда интересы крупного капитала? А уж как это идеологически оформлено - в виде ли декларируемого либерализма или в виде имперского шовинизма - не имеет значения. Это все шелуха, как и на Украине, где под видом истерического "противостояния российской агрессии" и высосанной из пальца идеи украинской идентичности, которая якобы какая-то другая, чем русская, просто идет дележка сфер влияния, и капитал продолжает обогащаться. Вот в чем корень всего, а не в чекизме или "бендеризме".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olnigami
2015-03-25 11:57 am (UTC)
Нет, чекизм как раз очень важен для понимания современного российского режима. Потому что режим во многом построен на союзе между спецслужбами и крупным капиталом, так что не всегда понятно, где заканчиваются спеслужбы и начинается бизнес. Отсюда и любовь к тайным операциям, секретности и дезинформации. Отсюда же и попытки контролировать всё и вся не прямым влиянием, а методом внедрения агентов, провокаций, компромата и так далее. Так что у нас сейчас очень интересная специфика, если сравнивать, допустим, с Латинской Америкой, не диктатура армии, а диктатура спецслужб.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bobi4ka
2015-03-25 12:22 pm (UTC)
Да, наверное, ты прав.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: dima_tchernycof
2015-03-22 05:59 pm (UTC)

Фашизм

Мне кажется, что фашизм вовсе не мировая тенденция. И консерватизм постепенно отходит в прошлое. События в России и других странах - просто последние конвульсии, они отчасти смешны. Посмотрим какие страны российские правые хотят взять в союзники: Китай, но без Гонконга и прочих модернизированных районов, ЮАР, но без отказа от апартеида, Бразилию, но без карнавалов. Во всех странах найдется высокомодернизированная область, которая не по нраву идеологам российского превосходства.
Чему этот крайне правый консерватизм противостоит идеологически? Ниже писали про коммунизм, но сейчас коммунизма как политической силы просто нет. Не лучше ли сказать, что фашизм противостоит НТР, или социальным последствиям НТР. Из всех технических новшеств он отвергает те, что ведут к большим социальным последствиям.
Во-первых связанные с репродукцией - аборты, контрацепция, вспомогательные репродуктивные технологии. И их прямые социальные последствия: разнообразие форм семьи, половое просвещение, изменение семейных и смежных законов.
Во-вторых,ИТ, в основном индивидуального пользования, и их следствия, отсюда законы о блогерах, роскомцензура и т.д.
Отсюда видно, что воюют товарищи с ветряными мельницами, с тем, что нельзя остановить. Во-многом все люди фашисты, например запрет клонирования человека поддержали все. Но даже сообща человечество не сможет сдержать расползание технологий, и образование замкнутых анклавов, серых зон крайне маловероятно.

Edited at 2015-03-22 06:01 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-05-05 02:35 pm (UTC)

from Mike

А откуда уверенность, что в том интервью Стругацкий просто не прогнал? Задним числом пророчить - милое дело! %)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olnigami
2015-05-05 11:23 pm (UTC)

Re: from Mike

Ну, тут уж приходится верить на слово)
(Reply) (Parent) (Thread)